Thursday, June 30, 2011

台灣應該民主, 不要馬主

看三個例子:
都是馬英九的中國國民黨説了算.  台灣人怎麼反對都沒用.  中國國民黨不准人民做主, 台灣算什麼民主國家?

中國國民黨剝奪了人民的公投權,  便是剝奪了人民決策的權力,  使中國國民黨可以獨裁統治. 

這不是民主.    這是馬主民奴.

台灣人希望繼續 馬主民奴 嗎?

Saturday, June 18, 2011

台灣人對公投議題的泠漠
(was: Response: [A first response to 黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投])

蕭教授説

Why not elect DPP first and then we talk about 公投 after that?
You guys are putting wheel before the horse.
我認為讓全民覺悟到中國國民黨如何剝奪台灣人的公投權極為重要, 並且是很好的選舉議題.

任何人如果了解沒有公投的國家就不算民主, 他就知道票投給中國國民黨就是支持暴政.

蕭教授説

Why not elect DPP first and then we talk about 公投 after that?

我的感覺是: 台灣人不懂公投, 不了解公投的重要性, 所以不重視公投. 
他們選前不談公投, 選後也不會談公投. 

台灣人對公投議題泠漠的一個例証是他們對下面推動公投網站
Chinese KMT strips away Taiwanese' referendum rights 中國國民黨剝奪人民的公投權
endorse the statement 連署的請求反應泠淡.  2010-05-31 到今天超過一年的時間才只有 21 個人連署.
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2011/6/16 Frank S T Hsiao
Guys, I can agree all what you say and recognize that is very  important topic.

The problem is timing. Why Huang has to come out at this crucial time to compete with Tsai and divide the votes? Can Huang and her cohort wait until after the election? There is no way 公投 can be realized before the election. And after the election, if KMT wins, there never has any 公投. If DPP wins, there is a hope for 公投. Why not elect DPP first and then we talk about 公投 after that?
You guys are putting wheel before the horse.

From: natpa_forum@googlegroups.com [mailto:natpa_forum@googlegroups.com] On Behalf Of Luby Liao
Sent: Thursday, June 16, 2011 8:34 PM
To: i_love_taiwan; post@posterous.com; buzz@gmail.com; Forum NATPA
Subject: [NATPA Forum] Response: [A first response to
黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投]

謝謝蔡丁貴教授的回應.

根據 Wikipedia 下面這篇文章及我的美國生活經驗, 不必要是複決我希望 2012 年我們從中國國民黨拿回公投權後, 舉辦一個反核公投這反核公投就是一個非複決的新議題.

其實蔡教授和我心中的公投是同一件東西蔡教授和我都主張台灣人的公投權 (謝謝 Sean Huang 的指正)不應被中國國民黨剝奪我們的目標相同應該密切合作.   建議
If there is anything I can do to make this site work for 蔡丁貴教授's referendum movement, please don't hesitate to let me know. 

Referendum - Wikipedia, the free encyclopedia

A referendum (also known as a plebiscite or a ballot question) is a direct vote in which an entire electorate is asked to either accept or reject a particular proposal.

全民投票 (也稱為全民公決投票的問題 )是直接投票中,整個選民被要求接受或拒絕某項建議。
en.wikipedia.org/wiki/Referendum - 頁庫存檔 - 類似內容

Southern Sudanese independence referendum, 2011 - Wikipedia, the ...

 - [ 翻譯這個網頁 ]A referendum took place in Southern Sudan from 9 January to 15 January 2011 ...

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From: Aquia
Date: 2011/6/16
Subject: RE: [I Love Taiwan] A first response to 黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投
     我們這裡講的住民自決公投不是鳥籠公投法的公投,人民天賦權利的自決公投,是高於憲法層次的公民投票,英文的翻譯是Plebiscite,不是翻譯「複決權」的Referendum
     集結台派力量以打敗中國國民黨是我們參選的目標之一。不論是住民自決的公投或是創制複決的公投都是人民的權利,都被中國國民黨剝奪殆盡。向人民傳播自己之天賦權利的草根社會公民教育工作遠高於選舉一時的勝敗,選舉當然希望可以勝選,      在不公平的殖民體制下的選舉若未能如意,了解這個道理的知識分子必須繼續與人民一起使用非暴力抗爭以捍衛天賦人權。沒有其他的訣竅或捷徑。
    感謝你與大家的努力。

Aquia
獨立總統黃越綏參選總部總幹事

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A first response to 黃越綏競選辦公室回應:
宣揚公投

1. 黃越綏老師參選的目地為了宣揚「住民自決,公投建國」...
中國國民黨剝奪了人民的公投權如果 2012 我們不能打敗中國國民黨, 台灣人將永遠不會有公投權公投自決建國就都是空談

在宣揚公投公面, 我希望我的一個網頁
Chinese KMT strips away Taiwanese' referendum rights 中國國民黨剝奪人民的公投權
夠對你們的努力做出貢獻.  Please let me know how I can help you promote referendum in Taiwan, and wrestle back people's referendum rights back from Chinese KMT.

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2012, Taiwanese win or die!

蔡丁貴教授

向人民傳播自己之天賦權利 ... 遠高於選舉一時的勝敗,選舉當然希望可以勝選,      在不公平的 ... 選舉若未能如意,了解這個道理的知識分子必須繼續與人民一起使用非暴力抗爭以捍衛天賦人權

The implication is: win or lose in 2012, we still have chances.  But we don't! 
為什麼?  因為中國國民黨如果繼續執政, 它對中國的故意的, 毫無節制地開放, 台灣的急速西藏化將沒有任何扭轉的希望. 

See also

Response: [A first response to 黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投]

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From: Aquia

     我們這裡講的住民自決公投不是鳥籠公投法的公投人民天賦權利的自決公投是高於憲法層次的公民投票英文的翻譯是Plebiscite不是翻譯複決權Referendum
     集結台派力量以打敗中國國民黨是我們參選的目標之一。不論是住民自決的公投或是創制複決的公投都是人民的權利,都被中國國民黨剝奪殆盡。向人民傳播自己之天賦權利的草根社會公民教育工作遠高於選舉一時的勝敗,選舉當然希望可以勝選,      在不公平的殖民體制下的選舉若未能如意,了解這個道理的知識分子必須繼續與人民一起使用非暴力抗爭以捍衛天賦人權。沒有其他的訣竅或捷徑。
    感謝你與大家的努力。

Aquia
獨立總統黃越綏參選總部總幹事

From: i_love_taiwan@googlegroups.com [mailto:i_love_taiwan@googlegroups.com] On Behalf Of Luby Liao
Sent: Thursday, June 16, 2011 8:41 PM
To: i_love_taiwan; post@posterous.com; buzz@gmail.com; Forum NATPA
Subject: [I Love Taiwan] A first response to
黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投

A first response to 黃越綏競選辦公室回應:
宣揚公投

1. 黃越綏老師參選的目地為了宣揚「住民自決,公投建國」...
中國國民黨剝奪了人民的公投權如果 2012 我們不能打敗中國國民黨, 台灣人將永遠不會有公投權公投自決建國就都是空談

在宣揚公投公面, 我希望我的一個網頁
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Thursday, June 16, 2011

Response: [A first response to 黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投]

謝謝蔡丁貴教授的回應.

根據 Wikipedia 下面這篇文章及我的美國生活經驗, 公投不必要是複決.  我希望 2012 年我們從
中國國民黨拿回公投權後, 舉辦一個反核公投.  這反核公投就是一個非複決的新議題.

其實蔡教授和我心中的公投是同一件東西.  蔡教授和我都主張台灣人的公投權 (謝謝 Sean Huang 的指正)不應被中國國民黨剝奪.  我們的目標相同應該密切合作.   我建議
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Referendum - Wikipedia, the free encyclopedia

 - [ 翻譯這個網頁 ]
A referendum (also known as a plebiscite or a ballot question) is a direct vote in which an entire electorate is asked to either accept or reject a particular proposal.

全民投票 (也稱為全民公決投票的問題 )是直接投票中,整個選民被要求接受或拒絕某項建議。
en.wikipedia.org/wiki/Referendum - 頁庫存檔 - 類似內容

Southern Sudanese independence referendum, 2011 - Wikipedia, the ...

 - [ 翻譯這個網頁 ]A referendum took place in Southern Sudan from 9 January to 15 January 2011 ...

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From: Aquia
Date: 2011/6/16
Subject: RE: [I Love Taiwan] A first response to 黃越綏競選辦公室回應: 宣揚公投

     我們這裡講的住民自決公投不是鳥籠公投法的公投人民天賦權利的自決公投是高於憲法層次的公民投票英文的翻譯是Plebiscite不是翻譯複決權Referendum
     集結台派力量以打敗中國國民黨是我們參選的目標之一。不論是住民自決的公投或是創制複決的公投都是人民的權利,都被中國國民黨剝奪殆盡。向人民傳播自己之天賦權利的草根社會公民教育工作遠高於選舉一時的勝敗,選舉當然希望可以勝選,      在不公平的殖民體制下的選舉若未能如意,了解這個道理的知識分子必須繼續與人民一起使用非暴力抗爭以捍衛天賦人權。沒有其他的訣竅或捷徑。
    感謝你與大家的努力。

Aquia
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A first response to 黃越綏競選辦公室回應:
宣揚公投

1. 黃越綏老師參選的目地為了宣揚「住民自決,公投建國」...
中國國民黨剝奪了人民的公投權如果 2012 我們不能打敗中國國民黨, 台灣人將永遠不會有公投權公投自決建國就都是空談

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A first response to 黃越綏競選辦公室回應:
宣揚公投

See 黃越綏競選辦公室回應.
辦公室説:
1. 黃越綏老師參選的目地為了宣揚「住民自決,公投建國」...
中國國民黨剝奪了人民的公投權.  如果 2012 我們不能打敗中國國民黨, 台灣人將永遠不會有公投權.  公投自決建國就都是空談. 

在宣揚公投公面, 我希望我的一個網頁
Chinese KMT strips away Taiwanese' referendum rights 中國國民黨剝奪人民的公投權
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Wednesday, June 15, 2011

黃越綏競選辦公室回應

謝謝黃越綏競選辦公室的回應.  我因為正忙著, 所以想過幾天才答覆.  我把您上傳到台灣海外網的回應貼在下面.  希望大家願意用 comments 來表達你的意見.  不願用真名的人可以署名 anonymous (無名氏). 
回應 Ruby Liao 先生 

Dear 廖祿培(Ruby Liao)先生:
你好,雖素昧平生,但據加州同鄉來函表示,你在網路大量散發文件對黃越綏老師參選的動機質疑?並一再追問公投盟張銘祐先生。
1. 黃越綏老師參選的目地為了宣揚「住民自決,公投建國」超越藍綠,促使台灣國家正常化的理念,由於參選立委沒有機會談到國家主權,只有選總統才有機會表態立場,除喚起台灣人的公民意識外,更在民主運動的發展過程中留下台灣人深層的聲音。
2. 黃越綏老師參選是個人獨立自主的意識,行為與權利的行使不必跟任何顏色(綠營或墨綠)包括你、我來交代。
3. 2008年黃老師只輔選未參選,但民進黨仍輸了二百多萬票,何況依中選會的統計分析中表示,有7%深綠沒有出來投票,她的參選是激起深綠選民對「和而不同,和而求同」的不苟同等言論的熱情至少預估可凝聚3-4%流失的力量。
4. 請勿擔心,黃老師既不會變成你也不會變成楊秋興,倒是她若到戶政事務所改名「總統」,你我還非稱她「黃總統」不可哩!只要你好好替你支持的蔡英文拉票加油就行,不用緊張她會去瓜分到蔡的票,否則請你不妨立刻返台回來助選,而非隔海叫囂或質疑。
5. 雖然依規定我們有去申請合法募款帳戶,但很抱歉她此次參選是黃老師個人標了個台幣六十萬的會來支付手冊、文宣、T恤與房租、便當、宣傳車、海報…等費用,且我們只接受小額捐款,尤其像你如此誤解黃老師的人很多,所以到目前為止捐款者很少。
6. 黃老師常說,體制內的選舉對政黨而言是不能缺席的必要,但對體制外的建國運動者而言,堅持與勇氣更應萬夫莫敵。
希望以上的回應能令你滿意。
黃越綏競選辦公室 上
                                                                                     2011-06-14

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以下是由 Ruby Liao 發表,posted by Hanna Liao 刊登於《台灣海外網》的文章
黃越綏競選的目的是什麼?   http://www.taiwanus.net/news/press/2011/201106120900161774.htm
黃越綏的支持者從不曾嘗試解釋黃越綏競選的目的.
他們並且完全拒絕回答 我反復再三地問 的問題: 
請銘祐及銘祐的支持者回應我稍早的 post:
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黃越綏如果參選, 她會被視為綠營或墨營的參選人?
黃越綏如果參選, 媒體會說綠營分裂或墨營分裂?
我不希望黃越綏變成楊秋興第二.
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再多請教你一個問題: 在台灣人生死存亡關頭的 2012 年, 為什麼黃越綏的參選是對台灣人好的, 不會幫助馬英九當選?
黃越綏競選的目的不是要嬴, 因為沒有任何可能性. 
那她及支持者投資時間和金錢, 為了什麼?  為了來跟蔡英文分票?  使馬英九嬴嗎?
https://groups.google.com/d/topic/i_love_taiwan/10rZoqbOpOE/discussion

Tuesday, June 14, 2011

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